Do you speak Finnish ?

[Silvio]

POTENZA DELLA LINGUA INGLESE

Carissimi amici finnofili,

E' noto il fenomeno di progressiva inglesizzazione delle lingue del globo : il fenomeno per molti aspetti è positivo e si presenta in forme e misure differente nelle varie lingue, qua piu e là meno! Anche l' italiano non sfugge ovviamente e il tutto avviene  per lo piu con acquisizione tout-court dei nuovi termini .. e nonostante lodevolissimi sforzi puristici persino in francese con buona pace del presidente Chirac che continua a convocare vertici mondiali della francofonia ...

In finlandese la trasformazione se vogliamo è ancora piu sottile ed avviene attraverso l'invenzione ed acquisizione nella lingua parlata dei piu giovani di nuove parole con sonorità tipicamente inglesi:

qualche esempietto ..

STANDARD FINNISH		INGLESE		NEW FINNISH
veli		brother		broidi
yhtye		band		bändi
paras ystävä		best friend		bestis
aski		box		boksi
ystävä		friend		frendi
jalkapallo ottelu		football match		futismatsi
sysko		sister		sisteri

Mi è venuto in mente perche nella seguente striscia di Viivi & Wagner
del 26.1.2005 usciva fuori uno di questi esempi...godetevela !



http://www.helsinginsanomat.fi/viivijawagner/1101978364564

Ed infatti sori è proprio quello che sembra ...sorry !

COSA NE PENSATE ?


P.S.: Chiedo scusa per la tabulazione non so perche esce così ... sori !

[Tuisku]

Qualcuno ha evidenziato il fatto che in Finlandia si parli il Finnglese o meglio il Finglish tanto quanto lo si parli in America, con molta facilità e non solo tra i giovani. 

Altri esempi abbastanza semplici:
bussi= bus
laiffi=life
hevi=heavy, musiikki=music
farmi=farm
halli=hall
teinit=teen agers
netti= (Inter)net

startata= to start
skannata= to scan
kopioida= to copy
faksata= to fax

Bisogna però dire che non tutte le parole del Finnglese parlato in Finlandia derivano direttamente dalla lingua inglese, ma più semplicemente dallo svedese!

[Repe]

Io non sarei preoccupato dagli anglismi. Tutte le lingue accettano parole straniere nel corso della loro esistenza. L'inglese ha più del 50% delle parole di origine latina ( I agree to your suggestion ...).

Le lingue agglutinanti hanno inoltre la facoltà di rendere le parole "imprestate" irriconoscibili:

- giapp. KARAOKE, Kara (diuralico: vuoto) Oke( Orchestra)

L'ungherese aggiunge una vocale all'inizio delle parole straniere, mentre il finlandese ne toglie una:

- (t)reenit/ reenata
- reffit
-(g)lasi
- (s)koulu
-...

I finlandesi hanno inoltre l'abitudine di raccorciare le parole o frasi:

- la parola greca televisio diventa così telkkari o tosa;
- e la parola kortteeri  da kvorter kvartier quartiere...
- oppure il telefim The Bold and beautiful --- > Boldis, boldikset o Bolddarit

STANDARD FINNISH		INGLESE		NEW FINNISH
veli		brother		broidi
yhtye		band		bändi
paras ystävä		best friend		bestis
aski		box		boksi
ystävä		friend		frendi
jalkapallo ottelu		football match		futismatsi
sysko		sister		sisteri

P.S.: Chiedo scusa per la tabulazione non so perche esce così ... sori !

Le parole nella tabella riportata da Silvio non sono finlandese moderno o nuovo finlandese ma Stadin slangi, per molti una lingua diversa con più di 50000 parole.

http://koti.mbnet.fi/joyhan/index.html

Trovate il dizionario dello slang di Helsinki con alcune delle innumerevoli parole prese dall'inglese, dal russo, dallo svedese o dal tedesco.

I giovani di Helsinki parlano tra di loro e solo in certe situazioni un finlandese "farcito" di parole di slang . Al di fuori della capitale usare certi anglicismi provoca solo ilarità:

Mua borettaa, laiffi on shitti ... juupajuu...

Certe parole però entrano di forza nella lingua finlandese (es. mutsi faija) altre invece sono solo parole "in" o alla moda.
es. Buukki =Kirja= libro già caduto in disuso alla fine degli anni ottanta
negli anni 90 andava di moda Kniga dal russo Knig..
o il bägi = kassi, laukku in voga negli anni settanta...

Per es. Bestis ja frendi sono parole di slang che si usano solo a Helsinki...

Esiste poi il fenomeno Hip-hop dove gli anglicismi vengono usati in maniera provocativa :

Sun träkki oli wäkki oot pelkkä floppi....
Lähdetään chillaa... jne.

Conclusione:

- Lo slang di Helsinki utilizza molti anglismi nella loro forma originale, che però cadono facilmente e spesso in disuso;
- I neologismi  dei giovani di Helsinki  possono essere usati solo in determinate situazioni;
- Il finlandese invece i neologismi gli accetta trasformandoli in modo irriconoscibile;

Perciò mi sembra di poter dire summa summarum ( si dice anche in finlandese) che il fenomeno degli anglismi nel finlandese è assai diverso rispetto a quello presente nelle lingue indoeuropee !

[Silvio]

CIAO !

Io non sono affatto preoccupato dal fenomeno .. anzi ! 

E' noto il fenomeno di progressiva inglesizzazione delle lingue del globo : il fenomeno per molti aspetti è positivo

Mi sembra 'geniale' la seguente intuizione :

L'ungherese aggiunge una vocale all'inizio delle parole straniere, mentre il finlandese ne toglie una:

- (t)reenit/ reenata
- reffit
- (g)lasi
- (s)koulu

CONFERMA PLEASE : il reffit .. sarebbe (g)reffit ... ?  graffiti ?
per quanto mi riguarda maggiore è l'ancoraggio con il latino o l'inglese è tanto meglio è in termini di memorizzazione ... !!!

Solo una piccolissima annotazione repe, non avertene a male .. si dice

I agree with you 
I agree with your suggestion 

o alternativamente

I accept your suggestion

il to con agree si puo usare nell'espressione

I agree to your conditions

Chiusa la parentesi inglese !

Perciò mi sembra di poter dire summa summarum  ( si dice anche in finlandese) che il fenomeno degli anglismi nel finlandese è assai diverso rispetto a quello presente nelle lingue indoeuropee !

E' una situazione de facto ! ( anche questo si dice in finlandese, in italiano ed in moltissime altre lingue ) ed infatti sulla peculiarità degli anglismi finlandesi rispetto alle altre lingue europee sono assolutamente d'accordo come ho  INDICATO IN APERTURA DEL MIO INTERVENTO.

[Repe]

In questo caso la consonante che il finlandese toglie è la t:

Reffit da Treffit

Su agree ti devo dar ragione anche se

agree with vuol dire essere della stessa opinione

mentre

agree to vuol dire accettare, ACCONDISCENDERE ADERIRE ALLE
es.:

He agreed to the requests

es.:

Home World Wide USA: We agree to Thomas Freedman's suggestion to send American and International troops to Palestine!

Moro

[Finlandese.net]

A tal proposito penso sia interessante notare che gli aggiustamenti fonosintattici operati dai parlanti finlandesi su calchi dall'inglese (o, come meglio faceva notare tuisku, dallo svedese e da altre lingue) non hanno una netta connotazione gergale di solo ambito giovanile. Si pensi al caso del lemma presidentti (= presidente) entrato nel vocabolario finlandese nella prima metà del secolo scorso: ancora oggi i più anziani faticano a pronunciarlo, usando per ipercorrettismo la forma resitentti che obbedisce alle reali e suddette regole di aggiustamento. Queste possono essere velocemente riassunte in:

1) eliminazione del gruppo consonantico a inizio di parola (pr => r) analogamente a quanto avviene nei casi di (g)lasi e (s)koulu (e altri ancora, non ha importanza quale sia la prima consonante del gruppo);
2) totale assenza della dentale sonora (e più in generale delle occlusive sonore) con sostituzione della sorda t (resitentti)

In questo caso, non avendo nella loro lingua madre forme fonetiche corrispondenti e non essendo avvezzi allo sudio di lingue straniere, sono stati i più anziani, e non i più giovani, a "piegare" a loro uso più comodo la forma originale, a conferma di quanto conformi e simili possano essere fenomeni apparentemente così diversi: le meraviglie delle lingue... moi moi!

[*Barby*]

allora anke la parola biisi che incontro così spesso sul forum di una band finlandese è di origine straniera? da quel ke ho capito significa canzone... ma sul dizionario che ho c'è solo "laulu"...

[Tuisku]

allora anke la parola biisi che incontro così spesso sul forum di una band finlandese è di origine straniera? da quel ke ho capito significa canzone... ma sul dizionario che ho c'è solo "laulu"...

La parola biisi fa parte dello slang musicale quindi non si trova nel dizionario. Non è in origine nemmeno finlandese ma è una trasformazione della frase inglese piece of music ossia in italiano brano musicale.

[*Barby*]

kiitos