2 Infinito

[Markku Uula Aleksi Laiho]

leggendo la grammatica della Loikala riguardo il secondo infinito scrive:

syötäessä 'mentre si mangia'
uidessa 'mentre si nuota'

allora mi sono chiesto perché uida (secondo gruppo -da) debba avere la desinenza -de- + -ssa, mentre syödä (sempre secondo gruppo -dä) si trasforma in -täe- + -ssä e non -de- + -ssä ??

Apua

[luukas]

Non è così e ti spiego subito perché.
Nel libro della Loikala (pag. 108) sono elencati sei esempi con sei verbi, però non sono omogenei e mancando una spiegazione la tua confusione è legittima.

Non so se quanto scritto qui sia più chiaro, comunque provo a riassumere.
Il secondo infinito si forma a partire dal primo infinito, la -a/-ä finale si cambia in -e- e qui si aggiunge la desinenza dell'inessivo -ssa/-ssä (eventualmente se il verbo finisce in -ea/-eä queste due lettere finali diventano -ie-):

sanoessa (sanoa > sanoe+ssa)
iskeä (iskeä > iskie+ssä)

Questa regola vale per tutti i tipi di verbi, indipendentemente dalla forma del primo infinito: cambi l'ultima -a/-ä con -e- più la desinenza dell'inessivo (eventualmente se preceduta da -e-, questa diventa -i- e poi come sempre-essa/-essä):

saada > saadessa
valita > valitessa
mennä > mennessä

Queste forme sono quelle del secondo infinito nella forma attiva e hanno bisogno di un loro soggetto che sarà o un nome in genitivo che precede l'infinito oppure un suffisso personale attaccato all'infinito:

Markuksen lukiessa - mentre Markus legge
lukiessani - mentre leggo

Anche il verbo syödä si comporta esattamente come ti ho appena detto:

syödä > syöde+ssä > syödessä

Syötäessä è quindi un'altra cosa, è cioè la versione passiva del secondo infinito. Passiva nel senso del passivo finlandese, cioè una forma impersonale, che quindi non troverai né preceduta da un nome in genitivo né seguita da un suffisso possessivo.

Per formarlo parti dal passivo imperfetto e sostituisci -iin con -aessa/-äessä

lähteä > lähdettiin > lähdettäessä
tuoda > tuotiin > tuotaessa
haluta > haluttiin > haluttaessa
tulla > tultiin > tultaessa

Quindi:

syödä > syötiin > syötäessä

Questa forma si può effettivamente tradurre in italiano col si impersonale:

syötäessä ei saa puhua = quando si mangia non si deve parlare

[Markku Uula Aleksi Laiho]

Ecco perché

grazie Luukas ! Certo che nel libro di secondo infinito passivo proprio non se ne parla

Il funzionamento più o meno lo ho assimilato ora comunque mi sto sempre più rendendo conto che la grammatica di questo sito é sia completa che ben strutturata la migliore in italiano Complimenti

moiMoi

[CORPSETUMOR]

il secondo infinito è stato quello tra tutti i ari infiniti che mi prese di più,hai visto anche quello in istruttivo?

[Markku Uula Aleksi Laiho]

Ho dato una leggera letta a quello in istruttivo...non sembra più difficile nella formazione, forse sarà più difficoltoso individuarlo in una frase :S

heiHei

[jaakko]

Del resto, se avessi inserito syötäessä in fintwol, avresti ottenuto:

"syödä"  V INF2 PSS INE

ossia: secondo infinito in inessivo, passivo, del verbo "syödä".
E l'arcano ti sarebbe stato subito chiaro

[Markku Uula Aleksi Laiho]

Del resto, se avessi inserito syötäessä in fintwol, avresti ottenuto:

"syödä"  V INF2 PSS INE

ossia: secondo infinito in inessivo, passivo, del verbo "syödä".
E l'arcano ti sarebbe stato subito chiaro

l'ho fatto ma nel libro della Loikala non vi era nessun riferimento al passivo del secondo infinito e sono andato in panico

ciau