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Sapete per caso se esistono corsi di certificazione per dimostrare una buona conoscenza di Finlandese, Svedese... (un po' come il PET, il KET e il FIRST inglesi, se avete presente)?

Sì, l'esame è di competenza dell'ALTE (http://www.alte.org/) (Association of Language Testers in Europe), che emette certificazioni di conoscenza delle seguenti lingue: catalano, danese, tedesco, inglese, spagnolo, francese, gaelico (!), greco, italiano, lussemburghese, olandese, norvegese, portoghese e finlandese.
Se organizzano anche i corsi, non lo so (ma di finlandese, in Italia, quasi sicuramente no).

Moi moi

Notevole che esista una associazione di centri di certificazione di tutte le lingue europee.. persino il gaelico... ma anche il catalano e il basco .. ci sono proprio tutte !

Una domanda dopo aver visto il link per il test di lingua finlandese ...
per fare quel test bisogna recarsi presso l'Università di Yvaskyla ..
se è cosi mi sembra quanto meno poco pratico.

Magari ci sono altre opzioni ..  o no ?

moikka

 

"Jyväskylä", casomai  :D

Comunque, in Italia l'unica opzione per avere un certificato che attesta la conoscienza piena della lingua è... la laurea  :) (che sicuramente è meglio della certificazione ALTE).

Moi moi

Ma la laurea non è mica la stessa cosa, e direi che è da dimostrare che una laurea in lingue attesti una data conoscenza linguistica. Certo che la si dovrebbe poter presumere in un laureato in lingue.
Questo tipo di attestati di conoscenza linguistica esistono da tanto anche se da un po' a livello europeo è stato creato un sistema che permette di confrontare test di lingue diverse. Per ogni lingua sono previsti test di livello diverso e nonstante i vari test nazionali conservino la loro propria articolazione devono essere inquadrabili pure nella scala ALTE, che prevede in astratto quali competenze linguistiche corrispondono ad un dato livello.

Quanto alla sede dove svolgere questi esami, trattandosi di esami che hanno un riconoscimento ufficiale e internazionale, vengono svolti in sedi che hanno ottenuto una speciale autorizzazione ad essere sede d'esame. Sicuramente la scelta di quante sedi d'esame avere dipende dal numero di possibli candidati all'esame, e questo numero dovrà in qualche modo corrispondere al numero di persone che frequentano corsi per una data lingua. Non sembra logico?

Certo che è logico, ma la mia era solo un'innocentissima battutina...  :-[
Volevo dire, scherzando, che forse era preferibile laurearsi che andare a conseguire il certificato ALTE a Jyväskylä... Ma era una battuta.

Moi moi

Kiitos a tutti! :D
Comunque penso che ci vorrà un bel po' per poter conseguire qualsiasi tipo di certificazione! Sono ancora impacciata nella pronuncia :-[

Quella che fa Luukas (a proposito della abilità e competenza in una lingua) non è solo una supposizione: è ormai comunemente sottinteso che un laureato in lingua, almeno in quelle di uso più comune, accompagni il cuo curriculum studiorum con il relativo certificato rilasciato dall'ALTE. Per cui è facile immaginare come, nel caso particolare del finlandese, tutto ciò faccia preferire nel mondo del lavoro una formazione più tecnica che linguistica, dal momento che il meno preparato dei finlandesi padroneggia l'inglese come la media dei laureati italiani in Lingue Straniere (parlo da osservatore SOLO di un'UNICA realtà limitata che è quella del mio Ateneo, che però sento di poter estendere a un ambito più generale). Immagino, dunque, come una laurea di tipo tecnico, accompagnata da un certificato di competenza nella lingua, possa essere una soluzione efficace.
Tuttavia l'esperienza mostra che le lauree conseguite all'estero (ad eccezione degli Atenei più illustri) non sono ben considerate in Finlandia e che spesso sia preferito il più elementare dei diplomi finlandesi che invece permette di inserirsi nel lavoro con più facilità.

Solo questo? Con la grammatica sei perfettamente a posto? Scrivi e comprendi anche il puhekieli?
Se è così, già sei messa bene, molto bene...  :D

No, non hai capito... ho imparato SOLO la pronuncia e sono ancora un po' impacciata...  :-[
Magari fosse come dici tu! Ma mi sto dando da fare! ;)
Anche se non posso esagerare altrimenti dimentico tutto il greco e prendo 2 nlla versione di Sabato! ;D

Oh che sollievo!! Pensavo di essere l'unico con fisse e manie di ipotetiche conflitti fra lingue che cercano di imporsi. E pensavo di essere anche l'unico che e' costretto a studiare greco come uno sciocco :P

Cmq nn ti preoccupare, anche io ero terrorizzato dagli impegni scolastici e ho rinviato all+inverosimile il finlandese ma quest'anno ho preso la situazione di petto e sembra vada tutto bene, forse meglio! (non dimenticare che greco e finlandese come anche il latino sono lingue simili per sintassi e strutture. Sono tutte agglutinanti e presentano analogie sconcertanti, vedi il dat. possesso. Al massimo imparando suomea ripasserai e ti allenerai  ;))

Heippa!

Non esageriamo... l'altro giorno la professoressa di latino stava chiedendomi cose a rigurdo le funzioni del participio e io ho incluso anche il participio d'agente... così come anche con il caso partitivo (che in latino non esiste, e che confondo sempre...)...
Risultato: la professoressa mi ha vietato di studiare il finlandese (ma che m'interessa a me del latino, io voglio andare in Finlandia!).

Moi moi

Le lingue flessive presentano una radice che esprime il significato basilare e una serie di particelle che servono da modificatori; queste particelle si attaccano l'una all'altra a formare parole anche piuttosto lunghe: ad esempio: "kirja" "libro", "kirja - ni" "il mio libro" "kirja - ssa - ni" "nel mio libro". Ogni particella esprime soltanto un tipo di modificazione.
Invece, latino e greco sono flessive. Per esempio, "nel mio libro" in latino va così:
PREPOSIZIONE + AGGETTIVO DETERMINATIVO + NOME (esattamente come l'italiano).
Per essere più specifici, le lingue flessive presentano una distinzione fra radici e desinenze: queste ultime possono mutare forma per esprimere le modificazioni (italiano bell-o, bell-i, bell-a, bell-e o latino lup-us "il lupo", lup-i "del lupo" e così via). Nelle lingue flessive le desinenze possono, a differenza di quanto accade nelle lingue agglutinanti, esprimere più di una modificazione insieme: bell-e esprime contemporaneamente l'idea di femminile e di plurale.

Moi moi

Bah, adesso non complichiamoci troppo la vita... :D
Mi tirerò fuori qualche ora la domenica, per il finlandese questo e altro!
(anche se ho paura che succederà anche a me una cosa del genere, Jaakko :-[, speriamo bene...)

Hai ragione greco e latino sono molto diversi dal suomi  :), infatti il mio esempio era tutt'altro che opportuno, ma l'italiano è considerato come lingua fusiva perchè nelle sue desinenze e terminazioni tende a fondere in un unica particelle una seria abbastanza lunga di informazioni.

Sulla reale classificazione di greco o latino ho molti dubbi  ???, potrebbo essere considerate anch'esse fusive o inflessionali come hai detto però anche agglutinanti, in quanto questo termine viene ora usato per abbracciare un più ampio spettro di categorie dato che la loro differenza non è notevole. Questo è anche il motivo per cui molti studiosi recentemente hanno riconosciuto e raggruppato lingue quasi agli antipodi nello stesso gruppo (ad esempio finlandese appunto con coreano, swahili o altre lingue caucasiche)

No, mio caro Vincent, finlandese e coreano non sono proprio agli antipodi. Fanno parte della stessa famiglia, quella delle lingue uralo-altaiche (che in Europa ha generato l'estone, il finnnico e il turco; in Asia il mongolo, il cinese, il coreano e il giapponese). Quindi, per quanto strano ti possa sembrare, finlandese e coreano fanno parte della stessa famiglia. Comunque, non è detto che lingue che presentano le stesse caratteristiche facciano obbligatoriamente parte della stessa famiglia (ecco perché lo swahili è agglutinante pur non essendo uralo-altaica).
Per quanto riguarda greco e latino, sono flessive sillä sipuli. Non lo dico io, ma gli studiosi (se ti può interessare, nessuna lingua indoeuropea è agglutinante). Sono flessive perché non presentano le caratteristiche delle lingue agglutinanti (ma questo già l'ho scritto, è inutile che lo ripeta).
Così come clarae in latino, che inoltre non pospone o prepone direttamente alla parola interessata informazioni sul luogo o sul tempo...
Se ti può far piacere saperlo, la differenza tra latino e italiano è che il latino è sintetico-flessivo, mentre l'italiano è analitico-flessivo.

Moi moi

non per essere antipatico a tutti i costi, ma per questi argomenti ci sono dei topic già iniziati cui si possono aggiungere tutti i commenti che si vuole ;): qui si parlava di certificazioni e sinceramente io sarei molto interessato a saperne di più... per esempio, c'è qualcuno di voi che può suggerirmi gli indirizzi nell'area metropolitana di Helsinki-Vantaa-Espoo presso cui seguire lezioni preparatorie dell'esame? Un link, qualsiasi cosa... grazie!

Allora, questo (http://www.oph.fi/english/pageLast.asp?path=447;5373;5378) è interessante, ma anche questo (http://www.kolumbus.fi/nedver/link-finseles.htm), che ti fa scegliere tra le città che ti interessano.
Per quelli che si recheranno nella capitale, c'è questo (http://www.helsinki.fi/kksc/language.services/eng/index.html).

Moi moi

Ok ok nn ti arrabbiare ;)

Ho solo detto che finlandese e coreano nn mi sembrano proprio l'esempio lampante di lingue imparentate, nonostante il suddetto gruppo sia senza dubbio variegato....
Anche ciò che io ho riportato non lo ha mica sostenuto il mio macellaio, è solo che spesso anche gli studiosi sono discordi e molte volte le agglutinanti sono considerate, a torto o a ragione non so, sinonimo di sintetiche quindi di conseguenze fusive e via dicendo....

Tornando in argomento oltre alle cosiddettte certificazioni ALTE sapete come sono considerate le varie certificazioni per la lingue inglese come Trinity, TOEF o Cambridge examination? Infatti spesso alcune (ok lo dico....Trinity 8)) per lo standard relativamento basso non sono ben viste in paesi molto anglofoni :-\
(e l'ECDL?)

Heihei ;D

Allora, Vincent, per valutare il grado di utilità di quelle certificazione, bisogna valutare il contesto in cui vengono presentate.
Per esempio, il certificato del Trinity College non ti verrà mai chiesto se vuoi andare a vivere in una Nazione dove l'inglese è lingua madre (se è questo che intendi per "Paesi fortemente anglofoni"), così come attestati di altri enti; se invece vuoi utilizzarlo come testimonianza della conoscenza della lingua inglese, è ben accetto quasi ovunque (dipende anche dal livello; pensa che in alcune facoltà, l'esame d'inglese non viene proposto a chi ha conseguito un livello superiore al VII - quindi dall'VIII compreso fino al XII).
Per quanto riguarda la Patente Europea del Computer (ECDL), dovresti specificare meglio il livello di conseguimento, perché ne esistono 4; se si parla del livello base, non ti sarà mai utile in un lavoro dove un sapiente uso del PC è fondamentale, ma potrebbe essere un punto a tuo favore in caso di un impiego dove il computer viene usato poco o solo nelle sue funzionalità basilari rispetto ad altri concorrenti che non possono esibire il medesimo attestato.

Moi moi

Guarda, io lavoro nell'ambito informatico e ho anche fatto selezione del personale. Ti diro' che, indipendentemente dal livello, le persone che avevano come unico titolo l'ECDL le scartavo a priori. Non so bene come viene vista in altri settori, pero' nell'ambito informatico l'ECDL e' considerata un pezzo di carta straccia...

Confermo in toto .. quello che dice Robyf !

toalettipaperi = Toilet paper  detta anche wc-paperi ( ufficialmente )

e ci mancherebbe anche che in ambito informatico l'ECDL fosse un titolo di merito!
Sarebbe come dire che la patente di guida è un titolo valido per lavorare alla Ferrari... L'ECDL altro non è che un certificato di abilità in "copia e incolla" o cose così, questo è fuori dubbio. Ma per lavori più generici, quello che dice Jaakko:
è verosimile? Io ancora non ce l'ho l'ECDL, ma avevo una mezza intenzione di prenderla anche in funzione di un lavoro all'estero. O è la solita gabola per rubare soldi ai disoccupati? Guardate che in giro i certificati di inglese di cui sotto servono persino per l'accesso alle scuole di specializzazione o per i tirorcini di avvocati e commercialisti, che si vedono costretti a ricominciare a studiare pena l'esclusione. Che sapete dirmi di più (domanda rivolta a chi ha lavorato in Finlandia)?