Forum di finlandese.net

Salve,
volevo sottoporvi questa particolarità della lingua finlandese.
Ho provato a cercare nella grammatica manon vi ho trovato alcun accenno relativo all'eccezione in oggetto.
Uno delle situazioni in cui si usa il partitivo è nel caso dei numerali.
Per esempio: viisi taloa  (cinque case)
Sembra che nel caso volessi dire:
Tre uomini cercano le chiavi

dovrei dire

Kolme miestä etsii avainta

La cosa che apparentemente sembra non andare bene è che il verbo etsiä (cercare)  viene usato nella terza persona singolare anzichè nella terza forma plurale (in tal caso sarebbe stato etsivät).

Una spiegazione dovrebbe essere quella per cui 'i tre umonini' sarebbero 'una parte' di tutti gli uomini della terra.

Spero di non aver capito male.Qualcuno conferma ?

Moi kaikille.

sto studiando sul libro "from start to finnish" e a questo proposito è molto chiaro.
quando il soggetto della frase è partitivo (con kolme ci va appunto il partitivo) il verbo deve essere coniugato alla 3a persona singolare.

Aggiungo una mia domanda più o meno inerente: con i numeri, tranne 1, si usa il partitivo, ok. Lo si usa anche con parole come monta, puoli, pari... Ma perché allora quando devo dire "sono le 2 e mezza" dico "kello on puoli kolme" e non "kello on puoli kolmea" ?  ???

Sì; a naso, direi che è perché nella frase "kolme miestä etsii..." il soggetto è il numero "kolme" e "miestä" è una specificazione. Cioè letteralmente "Tre [di uomini] cerca...".


Non so come mai si usi "puoli kolme", immagino ci sia qualcosa che viene omesso in quanto sottinteso. Ma "puoli kolmea" significherebbe "metà di tre", quindi una cosa diversa.
Vabbè, io ci ho provato...  :D

Nalle, credo che la tua analisi sia corretta.
Numero + partitivo singolare in finlandese va considerato come un nome collettivo in italiano: "Un gruppo di tre uomini CERCA la chiave". :)
Questo giustifica l'uso del partitivo.

Beh, qualche accenno c'è, in fondo a questa pagina (http://www.finlandese.net/sito/grammatica/cardinali.html). L'argomento meriterebbe una migliore collocazione, ma che sia trattato mi sembra fuor di dubbio :)

Riprendo questa discussione per segnalare un altro caso di concordanza/discordanza tra un numerale e il verbo.

Sopra si è giustamente detto che se il soggetto contiene un numerale il verbo è al singolare, contrariamente a quanto si potrebbe pensare basandosi ad esempio su quel che avviene in italiano.
Il caso più frequente è sicuramente questo:

[numerale + sost. PART. sg.] + [verbo 3° pers. sg.]

Tuttavia è possibile avere anche il verbo al plurale, in tutti quei casi in cui il soggetto è esattamente individuato. Il verbo singolare o plurale non sono comunque intercambiabili perché l'uso del singolare o del plurale modifica il significato della frase.

Kaksi ihmistä, joihin olet tutustunut, asuvat Torniossa
Le due persone che hai conosciuto abitano a Tornio

Ho messo qualche altro esempio su questa pagina (http://www.finlandese.net/sito/grammatica/cardconcordanza.html) del sito.
Qualche altra informazione in finlandese la si può trovare anche su quest'altra pagina (http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2008) dal sito dell'istituto di ricerca per le lingue nazionali finlandesi.